En la Radio Escuela FM Namunkura se desarrolla un nuevo programa radial denominado «Educación política» conducido por los integrantes de la Agrupación Chubut Para Todos; comienza la programación, Juan Romero: Buenas tardes bienvenidos a un nuevo encuentro del programa Educación Política. Mi nombre es Juan Romero, quien les habla. Me acompaña la tarde de hoy el compañero Marcelo Ojeda. MO: Que tal buenas tardes compañero. JR: Y tenemos la invitación especial nuevamente, un orgullo tenerlos como siempre, a estos destacados compañeros que nos visitan, como lo es el compañero Carlos Agüero.
Carlos Agüero: bueno quería agradecerles la invitación para mí es muy importante hablar sobre todo lo que significa la militancia en nuestro movimiento.
JR: en esta etapa del año decidimos volver a la fuente, a “los viejos compañeros” como para aprender un poco y a partir de su experiencia comenzar con este trasvasamiento generacional que a nosotros tanto nos gusta nombrar y mencionar durante todo el programa y durante todo el año lo estuvimos mencionando. Para comenzar queríamos que nos cuente ¿Cómo comienza su amor por este Partido? mejor dicho por este movimiento, el Partido Justicialista, el Peronismo.
Carlos Agüero: Entiendo la pregunta ¿Cómo y por qué soy peronista? para contestarte me tengo que remontar hace muchísimos años se puede decir que yo nací en la cuna peronista bueno yo vivía en el campo, mi abuelo tenía un campo cerca de Trevelín , iba a la escuela empezaba la primaria, tenía una tía que era la encargada de la unidad básica así que yo salía de la escuela tomaba la merienda, la leche en la unidad básica y me quedaba ahí, así que mame el peronismo desde chico, desde los seis años . Yo recuerdo todavía en aquellos años cuando era el comienzo de este gran movimiento cuando todavía se repartía la sidra y el pan dulce me toco ir a buscarlo al correo, a retirar un número para que nos dieran un juguete en navidad bueno un pino grande que lo llenaban de juguete bueno cosas que venían desde iniciativa de la compañera Evita. Bueno los que nos criamos en estas cosas fuimos tomándoles cariño a esto a este movimiento pero bueno era chico lo que sabía lo que escuchaba lo que veía pero después yo un poco más grande a los quince años me fui a vivir a Comodoro, a los dieciséis estaba trabajando en una empresa metalúrgica, allí empiezo mi actividad gremial, a los diecisiete yo forme parte de la primera comisión directiva provisoria de la seccional Comodoro Rivadavia. Bueno en aquello tiempos muy joven, cuando el peronismo estaba proscrito las únicas unidades básicas eran los gremios, se hacía peronismo desde los gremios de manera que allí forme parte de la juventud sindical, de la juventud peronista diez años viví en Comodoro y diez años de estar en la juventud peronista. Bueno en el año 74 me radique en Puerto Madryn. Cuando vine de allá yo formaba parte dela junta coordinadora peronista. La mesa coordinadora era la mesa donde se nucleaba toda las agrupaciones barriales, de sindicatos, yo lo integraba pero cuando me vine para acá los compañeros me dieron un directiva “tenes que ir a buscar al cabezón Benítez y al cholo Pavón”. En ese tiempo ellos integraban la juventud peronista acá en Madryn. Bueno por supuesto que yo siempre estuve en la actividad gremial. Cuando me vine en el 74, en el 75 fui el primer delegado del personal administrativo de ALUAR bueno ahí estuve siempre en el gremio hasta que me jubile. Siempre trabajando en el partido, en las agrupaciones. Antes era distinto no se trabajaba por un cargo sino por amor a la camiseta se diría fíjate yo te dije que empecé a militar activamente a los 17 años y el primer cargo público lo tuve a los 50 años, un día formaba parte de la comisión directiva de la unión obrera metalúrgica y vino el Dr. Aristarain cuando era candidato a Intendente y me dijo mira Carlitos, quiero que me acompañes en la lista de concejales, pero no me dijo en que puesto estaría, lo consulte con los compañeros que me apoyaron. Mi primera experiencia con un cargo público. Estuve del 99 hasta el 2003. Época muy difícil, gobierno radical en la provincia, muchos problemas sociales. La década del 90 nos afectó mucho a la clase trabajadora, muchas empresas cerraban y muchos trabajadores en la calle. De la U.O.M. recibíamos los informes de lo que estaba pasando, aumentando la cantidad de desocupados día a día. Perón decía: “Gobernar es dar Trabajo”, el hombre cuando tiene trabajo tiene dignidad de si mismo como persona, puede sustentar a la familia, puede consumir. Por ejemplo cuando en la pesquera hay problemas se nota el impacto en la sociedad, el consumo es menos. Volviendo a lo que fue la militancia siempre participando, yo fui uno de esos militantes que estuve siempre, porque hay algunos que están de pasada porque no lo hacen por convicción, porque lo hacen buscando una oportunidad, en cambio yo siempre tuve o en el congreso provincial o en el consejo. Nos tocaron momentos lindos momentos difíciles, el 24 de Marzo del 76 me agarro en el gremio, seccional en Trelew, vino el golpe y nos agarró el ejército, lamentablemente se cortaron todas las libertades A mí nunca me maltrataron ni me metieron preso pero tuvimos que pasar muchas cosas, la humillación, etc. El pueblo pudo superar esto y ahora ya estamos festejando 30 años de democracia. Vivir en democracia, por lo menos tenemos la posibilidad de elegir a nuestro gobernantes, si son buenos los volveremos a elegir sino no. El peronismo no murió al contrario vino con más fuerza. Si antes era muy difícil trabajar éramos militantes, pintar paredones, carteles teníamos que ir a la comisaria a dar la lista de los que iban a salir.
JR: ¿Qué fue lo primero que hizo en la actividad política en el 83?
Carlos Agüero: Bueno antes del 83 estábamos tratando de organizarnos, de juntarnos con los compañeros, para la vuelta a la democracia, recordemos que fue una lucha sangrienta muchos compañeros desaparecidos. Teníamos que elegir autoridades. Nosotros también perdimos en la parte gremial en aquellas elecciones. Venia la figura de Alfonsín, cuestionaba un montón de cosas la gente quería algo nuevo. En ese entonces Carlitos y otros compañeros se notaban como una alternativa. En ese año era la primera comisión constitutiva. Hubieron varias elecciones en las que participamos, a veces se pierde a veces se gana, siempre apoyando a nuestros compañeros. Hay que separar los tantos, tuvimos un encuentro de retirados de Aluar, allí lo encontré a Carlos Rodríguez, recordábamos viejas anécdotas, la pasamos muy bien, con gente de otras empresas. A veces repasábamos estos hechos, que aunque estemos en línea distintas, pero el objetivo es el mismo, el que gana conduce y el que pierde acompaña.
JR: Continuamos con la segunda parte del programa Educación Política con la visita del compañero Carlos Agüero, la agradecemos por su presencia en la tarde de hoy. Queremos comentarle sobre estos 30 años en democracia que hemos vivido el 10 de diciembre, tenemos en comunicación al compañero Carlos Pascuariello hijo, quien es Licenciado en Ciencias Políticas y consejero en el Consejo de Localidad de la ciudad de Puerto Madryn. Buenas tardes compañero ¿cómo le va?
Carlos Pascuariello (H): Buenas tardes compañeros, un cariño muy especial al compañero Carlos Agüero.
JR: Retomando un poco esta idea de los 30 años que estamos viviendo en democracia ¿Qué nos puede comentar al respecto desde su preparación en relación a las ciencias políticas?
CPH: Nosotros como militantes y como estudiantes de Ciencias Políticas debemos acercar mirada mas positiva que se tenga a favor de la democracia, no se puede dejar de reflexionar sobre esta fecha significativa en lo que tiene que ver con el Terrorismo de Estado, con el plan sistemático de robo de bebes. Hace falta que los jóvenes nos comprometamos mucho, en la difusión del material testimonial que hay. La historia si bien se da en la escuela, nos parece lejana y hasta aburrida, lo mismo pasa con la política, hay conceptos que están lejanos, pero no se toma la gravedad de los sucesos que pasó en toda América latina. La dictadura se había convertido en un modelo de imposición con la idea de imponer un modelo político, un modelo económico. Implantar un modelo económico dejando de lado la acumulación del capital en la feria productiva y poniéndolo en énfasis en la feria financiera. Un modelo que ha predominado en la sociedad y que ha predominado en América latina que es el modelo agroexportador, este modelo dependiente, convertir a nuestro país o condenarlo a ser un mero vendedor de materia prima en la industria que se pueda generar. De este modelo ha sido aliada parte del Ejército Argentino. Hemos tenido golpes de Estado, democracias inestables, a partir del primer golpe de Estado en 1930. La última dictadura militar esta entendida como la más sangrienta en medio de violencia y represión. Argentina es uno de los países que ha logrado juzgar a los verdaderos dictadores y actores. Directamente ligados a la represión en 1976. Tenemos países como Chile que no han podido juzgar, como los familiares hubiesen querido. Lo principal es eso, hoy la democracia está consolidada. Hay que poner énfasis en que fue el Terrorismo de Estado y cuáles fueron los fines de la erradicación de una clase política, porque estamos hablando de un Estado burocrático autoritario que vino a erradicar una clase política para implementar un modelo económico con intereses fuertemente ligados a los Estados Unidos. Otra cuestión muy importante es que por supuesto es el modelo imperante en el mundo y es el que debemos cuidar, pero tampoco exigirle a la democracia cuestiones que dependen de la madurez de la dirigencia política también. Y sucede que le exigimos a la democracia algo en el cual no visualizamos que es propia. Como no va a haber conflicto en un contexto democrático donde por suerte se discute todo. El conflicto es la esencia de la actividad política y más en un contexto democrático. Otro conflicto lo vivimos hace poco, por eso hay que tener cuidado con exigirle, cierta parte de la dirigencia política, traen ciertos modelos antiguos, poner el ojo en las abuelas de plaza de Mayo, se traen esos viejos fantasmas, no prejuzgar a los organismos de derechos humanos.
JR: bueno compañero muchas gracias por su tiempo, por sus palabras y por esta reflexión para los jóvenes y los mayores que han vivido este proceso hacia esta nueva democracia que estamos viviendo hoy en día.
CPH: el agradecimiento es el mío por la comunicación. Si quieren que valoremos esta democracia no la hagamos cargo de situaciones que no las hay. Tenemos en Argentina elecciones intermedias pudiendo premiar o castigar un gobierno cada dos años. Hay estrategias que están fuera de lugar que no contribuyen y atrasan en materia de Ciencia Política los valores principales de la democracia.
Carlos Agüero: Si me permitís, un gusto haberte escuchado y realmente siempre me sorprende tu capacidad para analizar estas situaciones que se están viviendo. Ha sido un placer y te mando un abrazo grande.
JR: Continuamos con el compañero Carlos Agüero, el invitado del día de hoy.
Carlos Agüero: estaba escuchando atentamente lo que decía Carlos, tiene razón esta situación que se vive en el país y atentan contra lo institucional y contra la democracia. Obviamente por intereses mezquinos que siempre hubieron en el país. Los golpes militares y los gobiernos de facto no eran otra cosa que intereses encontrados. Siempre quien estuvo del lado del pueblo tuvo que luchar en contra de la oligarquía y contra el imperialismo yanqui. Ahora se ha logrado un poco el sueño de San Martin, de Rosas, de Perón, de Bolívar, de tantos próceres que soñaban con una Latinoamérica unida. Hace décadas atrás era impensado porque había gobiernos de facto en el 90% de los países de Latinoamérica por supuesto todo animado desde el imperialismo yanqui. Obviamente que no eran golpes militares simplemente, sino también estaba la oligarquía que no acepta que se reparta la riqueza como lo esta proponiendo un gobierno popular, no aceptan resignar sus privilegios y esa es la cuestión. Esto lamentablemente viene desde siempre. El gobierno que esta con el pueblo va a tener siempre en el frente a aquellos que defienden sus propios intereses. Gracias a Dios ya no hay gobiernos militares en Latinoamérica y los gobiernos que hay son gobiernos populares, gobiernos progresistas que de alguna u otra manera están llevando adelante organizaciones que velan por el interés del conjunto como el MERCOSUR, la UNASUR. Creo que ese es el camino, porque soy un convencido de que Latinoamérica unida es una potencia invencible.
MO: Hicimos un programa sobre el sueño de Perón, el ABC que no se dio en su momento porque Brasil no se la jugó en su momento, lo que era la unión latinoamericana que quería san Martin y Bolívar y también la quiso implementar Perón y como dice usted, los intereses económicos frenan todo.
Carlos Agüero: Si, por supuesto. El capitalismo siempre va a poner palos en la rueda a este tipo de iniciativas. Por supuesto que eran épocas distintas, contextos distintos, pero la cuestión de fondo ha sido siempre más o menos la misma, la defensa de intereses encontrados. Ya desde Rosas cuando tenía que pelear contra la oligarquía y el capitalismo interno aliado con los invasores ingleses. Esto ha sido siempre así y, ojala me equivoque, no tiene arreglo. Es deber de cada argentino defender la democracia, defender los gobiernos populares que luchan para que los argentinos estemos cada día mejor.
JR: Bueno, ¿hasta aquí como lo paso?
Carlos Agüero: La verdad que bien, me encanto escuchar al compañero Carlitos Pascuariello con quien compartimos mucho en la convención constituyente donde trabajamos intensamente en la elaboración de la Carta Orgánica. Realmente quiero felicitarlos por el programa y por la iniciativa y es muy importante sobre todo los jóvenes que escuchen y vayan interesándose por la política y se vayan haciendo interrogantes sobre que pasa y porque pasa, que vayan acercándose a los partidos políticos, porque es fundamental la participación. El peronismo lamentablemente fraccionado como esta, es el 70 por ciento del electorado chubutense. El movimiento es tan amplio y tan abierto que por ahí dejamos entrar a personajes que nada tienen que ver con el peronismo y que ven la veta y acceden a cargos importantes y lo que hacen es beneficiarse a si mismos en detrimento del conjunto. Me parece que hay mucha confusión, mucho discurso vacío. Me parece que muchos gobernantes deberían tomarse un tiempito y leer un poco a Perón, aprender la doctrina que eso les va a ayudar mucho para encaminar su actividad política.
JR: Bueno compañero muchas gracias nuevamente por su presencia y nos despedimos hasta el jueves que viene con más “Educación Política”.